劉備兒子 劉羽琦
貨真價實的呂布後代劉羽琦 

劉備兒子與呂布後代

  劉備長子並非劉阿斗,因為正史三國志、資治通鑑都記載劉備在西元196198200年曾三度拋棄妻子而逃。有人會說妻子只代表太太,並無兒子在內,那是現代白話文的觀念,但古文的妻子跟現代不同,子並非語助詞,而是名詞。這可以參考《後漢書呂布傳》中陳宮和曹操的對話:

宮曰:老母在公不在宮也!服以孝理天下者不害人之親!
       操復曰:奈卿妻子何?

       宮曰:宮聞霸王之主不絕人之祀!

  絕人之祀就是不殺人兒子使沒後代,所以曹操的確是問陳宮要他如何處置他的妻子和兒子。所以被劉備三度拋棄的是妻和兒子,但人數卻有不同!

   根據三國志記載,劉備妻子甘夫人是在駐小沛任豫州刺史(當然是黑官)時所娶的妾。時間當是在西元194年劉備自公孫瓚處南下幫陶謙抵抗曹操第二次入侵前,當時陶謙不但表劉備為豫州刺史,還給他四千丹陽兵駐守在小沛。這時的劉備有官有兵,就是事業有成了,當然能娶到美人甘夫人。但直到209年病逝,她其實都只是妾而已。她在207年生下阿斗。

   甘夫人是妾,那劉備正妻是誰?是糜夫人嗎?恐怕也不是,因為劉備后妃傳裡隻字未提糜夫人,只在《三國志糜竺傳》裡提到:資助奴客二千、予金銀貨幣並進妹於劉備為夫人,時間是在劉備被呂布取去徐州後。

  以時間來看,甘夫人比糜夫人早約2年當劉備妻。呂布在196年歸還的妻子應該是甘夫人和不知誰生的兒子。198年呂布歸還的妻子則是甘、靡二夫人和不知誰生的兒子。這三人200年正月又被曹操所擄獲。

201年,不知誰生的兒子不見了,因為在投奔荊州劉表的劉備自稱已無子嗣,便收寇封為義子,改稱劉封。

  208年糜夫人也不見了,因為趙子龍在長板坡救的是甘夫人和其子阿斗;三國志趙雲傳:先主為曹公所追於當陽長阪,棄妻子南走,雲身抱弱子,即後主也,保護甘夫人,即後主母也,皆得免難...

   小說三國演義對劉備妻和子的記載與正史出入很大。三國演義對於早年不知誰生的長子隻字不提,而且說趙子龍救阿斗時,甘、糜二夫人先後死亡。

   但成書較早的[平話三國志]卻較接近正史記載,而且還寫明劉備長子叫劉阿計,母親是梅夫人!平話提到呂布第一次送回劉備妻子時只有梅夫人和阿計,第二次則多了甘夫人,這和正史的數目是一樣的,所以平話是有可信度的。

   但梅夫人、劉阿計只出現在平話三國志,正史和三國演義都沒記載。但糜夫人卻未出現在平話三國志中,和正史劉備后妃傳裡無糜夫人又相同。

    所以說顯然有人刻意隱瞞了劉備早年的妻和子歷史。以正史三國志、後漢書都提到劉備三棄妻子來說,這大兒子和他母親是的確存在的,對照平話三國志來看,這長子就叫劉阿計,母親是梅氏。再對照甘氏至死都未升為正妻來看,梅氏就是劉備元配正妻,而且到209年時都還活著,所以劉備在禮法上不宜升甘氏為正妻。

   那為何劉備在201年說自己已無子嗣而收寇封當義子?原因可能是劉阿計已被曹操所殺,不然就是仍和梅夫人留在曹營中。而劉備為了拉攏荊州名士,壯大自己聲勢,便當作自己沒劉阿計這個兒子,好和當地望族寇氏相交結。如同他可以摔阿斗於地以討好將領一般,說兒子已死也理所當然,何況這兒子劉阿計可能是故意不認他這個爸的!

   如果梅夫人和劉阿計確實存在,但正史卻不記入,那可能原因就是劉備和梅氏、阿計心中有了芥蒂,梅氏因為三度被棄而失望,所以關羽要離開曹操時拒絕隨他去找劉備,寧願和兒子留在曹營中。劉備不升甘氏為正妻顯示他對梅氏與兒子阿計愛念仍在,並隨時盼望她倆回到身邊,但因為被妻子離棄對正在打拼事業的他形象有損,所以劉備不得不對外隱瞞有梅氏和長子阿計這件事。

   野史曾提到劉備有一兒子在戰亂中流失,後來由簡雍在張魯地盤漢中尋獲,那這兒子會是劉阿計嗎?不無可能,只是即使被簡雍找到,劉阿計也不願去四川和爸爸團員。

   網路上流傳江蘇徐州有呂布後代劉羽琦,很多人疑惑為何呂布後代會姓劉?當然真正原因只有劉羽琦自己知道,但我們卻可以從歷史來推敲。

   梅夫人、劉阿計拒絕隨關羽去找劉備後,便在徐州定居下來。此時呂布的妻子和兒子、女兒也在曹操地盤內。因為同樣是曹操敵人的妻子兒女,所以梅夫人和呂布妻便容易相處在一起。於是劉阿計娶呂布女兒為妻,後代便有劉羽琦,因為羽琦翻開族譜發現很久以前劉阿計的妻子是呂布女兒,於是知道自己有呂布的基因,以她身高171公分來看,的確是有巨人呂布的種。

    呂布有兒子的記載同樣是出現於三國志記載;三國志呂布傳注引《魏氏春秋》:「…..而欲委全城,捐妻子。孤軍遠出,若一旦有變,妾豈得為將軍妻哉?布乃止。」

   妻子和陳宮說的妻子一樣是指妻和子,所以呂布有兒子,但年紀想必是很小的。呂布後代劉羽琦也可能是呂布兒子的後代,之所以姓劉的原因可能跟張遼原姓聶而改姓張一樣,都是為了避開仇家追殺而改。當時要追殺呂布後代的當然是董卓部將。呂布妻子因為和劉備妻子患難與共,於是索性讓兒子對外宣稱姓劉,以避免仇家追殺,但骨子裡卻知道自己真正姓呂,就跟張遼在三百年後依然知道自己姓聶一般。所以劉羽琦真正的名字是呂羽琦,貨真價實的呂布後代!

創作者介紹

gotomagma的部落格

gotomagma 發表在 痞客邦 PIXNET 留言(51) 人氣()


留言列表 (51)

發表留言
  • 果真大騙子
  • 大騙子

    正史卻不記入曹昂都被記錄了
    有啥好故意隱瞞不紀錄

    陶謙表劉備為豫州刺史
    黑官你個頭你這個黑人

    如同他可以摔阿斗於地以討好將領一般
    你是在講演義還是正史
    有毒歷史的都知道正史上劉備沒有摔阿斗

    你這個大騙子

    內容太多錯誤啦
    死騙子
    整天只會騙騙騙

    捐妻子。孤軍遠出,若一旦有變,"妾"豈得為將軍妻哉?
    你適不適不懂文言文
    大文盲

    幹你這邏輯
    郝萌叛變時的婦
    不就是郝萌老婆
    你在黑呂布嗎
  • 正史注友提到摔子!
    官有那麼好當的喔?私相授受就是黑,劉備打過甚麼勝仗了?憑甚麼當刺史?

    gotomagma 於 2014/06/08 20:13 回覆

  • 月橘
  • 妻子離棄對正在打拼事業的他形象有損,所以劉備不得不對外隱瞞有梅氏和長子阿計這件事。

    不得不說你很笨,曹操就可以拿來利用
    不可能不記載
    可見這根本就沒有真實性

    簡單說就是你又在騙人

    喵到摔阿斗
    更可以知道= =

    還有最大的吐槽點
    司馬益、阿斗為阿計、街亭為皆庭、華容道為滑榮路、張角誤為張覺等等= =
    這不是研究三國志平話的人的基本常識嗎

    拿阿斗說嘴不可笑嗎?
    總是在騙人好玩嗎?
  • 你翻翻平話吧!阿斗、阿計同時出現,阿斗出現在後面!
    曹操不宣傳的原因是喜歡女人!不忍傷之,怕仇人追殺!

    gotomagma 於 2014/06/08 20:18 回覆

  • 月橘
  • 被你害到我想看
    最早錄三國戲的劇目
    陶宗儀所記的故事當中的
    <罵呂布>


    不得不說你研究都一知半解沒去求證就出來耍
    還有除了最大問題的阿斗外
    內容太多搞笑白目的東西
    需要一一指證嗎= =

    拿阿斗出來騙人 遇到我算你倒楣= =
    重新去研究三國誌平話吧你
  • 古人寫的東西大多錯的多,畢竟是封建思想,人云亦云,無自由思考能力!盡信書,不如無書!

    gotomagma 於 2014/06/08 20:22 回覆

  • 訪客
  • 劉備子阿計是劉禪
    梅夫人實為糜夫人
    梅竺是糜竺


    他媽的你是不知道跑出來騙人還是怎樣
    腦袋有洞是不是


    任貂蟬是貂蟬
    夏侯敦是夏侯惇
    劉琪是劉琦
    鄧文是鄧艾
    王諶是劉諶

    等等等

    作者為求書寫方便
    在宋元話是很普遍的


    大騙子死騙子
    別再秀低智商了
  • 雖然可能音似可通借,但這也表示原始資料可能是說書人傳誦,那各種可能都有,誰能百分百確定是音同通用?

    gotomagma 於 2014/06/08 20:26 回覆

  • 訪客
  • 你沒看內容是不是

    梅夫人和劉阿計卻是存在的
    他們就是糜夫人與阿斗

    簡姓人士(簡雍?)到漢中,劉禪還記得他的生父字玄德,便去求見簡先生。簡某確認劉禪身分後,轉告張魯。張魯把劉禪送還劉備。

    = = 你他媽的野史就是阿斗

    整天只會騙騙騙

    你一直片就會被慢慢踢爆
    畢竟你先前文章還有很多地方可以被踢的很慘


    拜託 多讀書要吃藥
  • 計和斗差那麼多,你偏要說相同?

    gotomagma 於 2014/06/08 20:23 回覆

  • 訪客
  • 公姓劉氏,諱濟,字濟之,蜀昭烈皇帝二十一代孫。
    人家劉濟還是劉備後人,不要跟我說他是冒充的,就算是冒充,在古代有誰想冒充呂布後人??

    由此可見呂布有多失敗,人家劉備反而一堆人爭搶做他劉濟的祖先,呂布????呵呵
  • 唐朝時假託古人後代者很多,劉濟應不例外!呂布若有當帝王,那後世冒稱他後代的就會很多!問題是政治上的勝利者多半是壞人,至今不也是如此!

    gotomagma 於 2014/06/08 20:09 回覆

  • 訪客
  • (尤其是劉濟)
  • 月橘
  • 少來 你把摔子的史料貼出來啊
    = =根本連注就沒有

    更證明你是大騙子了

    劉備摔阿斗是演義這是讀三國的人應有的常識之一

    連這點都不知道還有臉跑出來騙人...
    我就先罵你
    免得你被砲慘
  • 目前是憑記憶回覆的,等我翻書看到後再貼出來,但不保證是這幾天....可能三年後 ....

    gotomagma 於 2014/06/08 20:30 回覆

  • 月橘
  • 梅竺跟糜竺不也差很多
    快跟蒯也不是差很多

    你內容都沒看
    讓我都想爆粗口

    死到臨頭 還不知悔改

    你有沒有羞恥心?
  • 但重點不在梅或糜,而是在劉備長子的存在!正史說劉備數殞正配,可正配生的兒子也可以給妾養!哈哈!

    gotomagma 於 2014/06/08 20:58 回覆

  • 月橘
  • 忘了聲明那篇只是學長姐推薦的其中一篇論文

    其實只要有看過平話就知道你是在騙人

    你的記憶還真差
    我直接跟你說你絕對找不到= =因為根本沒有
  • 那篇論文只是在比較兩本書的編排等文學技巧,無關考證歷史真偽!

    gotomagma 於 2014/06/08 21:00 回覆

  • 月橘
  • 曹操不宣傳的原因是喜歡女人!不忍傷之,怕仇人追殺!
    反正已經知道你再騙人了

    還有這句話的不忍傷之很白癡
    你不適討厭曹操
    現在愛死他了?
    因為呂布想抱他大腿?

    喜歡女人不忍傷之
    殺了皇后、牽連了多少男"女"

    曹植的妻子野史是怎麼死的
  • 那是面子問題!人如果在曹操地盤被殺,那是丟曹家的臉!所以曹操保護劉、呂夫人為自己也為女人!

    gotomagma 於 2014/06/08 21:02 回覆

  • 月橘
  • 私相授受就是黑,劉備打過甚麼勝仗了?憑甚麼當刺史?
    表只是推薦= =誰跟你私相授受
    後面的話太搞笑
    你要不要從頭讀= = 憑印象是會被砲慘的
    好好從頭讀吧
  • 當時漢獻帝還在長安,而且是被李傕等控制,這表文上不上朝並非陶謙這些軍閥關心的,他們要誰當甚麼都是以武力為後盾,這就是私相授受!

    gotomagma 於 2014/06/08 21:04 回覆

  • 月橘
  • 你沒救了
    如果在曹操地盤被殺,那是丟曹家的臉
    我舉例的都是在曹操地盤被殺的= =

    無關考證歷史真偽
    小說本來就是這樣

    就說你沒看平話
    裡面的阿計就是阿斗= =

    知道你自己騙人就轉移話題

    是哪個人說梅夫人是其他夫人的

    重點在於你沒看平話
    卻拿平話來說嘴
    無恥
  • 你看書就會發現阿斗、阿計出現在同一頁上,這表示有爭議!但問題重點不在兩人是否同一人,而是有長子這件事!

    gotomagma 於 2014/06/10 07:00 回覆

  • 月橘
  • 成書較早的[平話三國志]卻較接近正史記載
    是哪個丁丁寫出來的話

    你這叫考證
    一堆人地事物都改名了

    沒看平話還說嘴

    還有你這篇也不是歷史考證
    還好意思說考證
    臉皮這麼厚

    還有
    董氏,馬超庶妻,馬超投劉備時,留於漢中。曹操打敗張魯後,將其賜給張魯的下屬閻圃

    曹操才不管啥面子問題

    周不疑都敢暗殺了

    恭喜你喜歡上曹操進而討厭呂布
  • 你說的馬超妻是我會查證一下,下次再反駁!我承認呂布死後的三國使我幾乎是不看的,因為失望!

    gotomagma 於 2014/06/10 07:03 回覆

  • 訪客
  • 可笑
    要黑也拿像樣點的文章和人物
    拿呂布來黑劉備 只是讓人更看低你
  • 畢生職志就是伸張正義....所以會一直黑劉關張...哈哈!

    gotomagma 於 2014/06/09 07:26 回覆

  • 訪客
  • 畢生職志就是伸張正義

    你哪來的正義抹黑塗改叫正義

    老是被戳破謊言

    書都沒讀書就出來騙人哪門子正義

    你不過是個騙子
  • 事實勝於雄辯,劉備在徐州屠彭城、淹下邳!

    gotomagma 於 2014/06/10 06:57 回覆

  • 訪客
  • 一個騙子還膽敢說伸張正義

    「假正義之士」﹐除了有些是因為偏愛眾人的掌聲、虛名(為了讓人稱讚他們是“正義之士”)之外﹐原來還有另一些是因為終日無所事事和心理不平衡(妒忌、見不得別人好、沒人愛、失戀、失意…)所造成的﹐才會上網假藉「正義」之名來發洩他們心中的憤恨和怨氣。

    你不就是終日無所事事和心理不平衡

    真可憐 看你到處騙人被拆穿就顧左右而言他
    有沒有那麼可悲阿


    你不是很喜歡追隨呂布
    學他躲廁所阿還是要學他像個喪家犬向曹孟德求饒阿
    還是要學他向臧霸給錢像條狗一樣搖尾求他不要咬他阿
    還是要學他向你最討厭的劉備稱兄道弟阿
    還是要學他每次都被孫堅打爆阿
    還是要學他拋棄自己老婆啊
    還是要學他想賣掉自己女兒給仲家
    還是要學他被默默無名的李進擊破阿

    阿~你覺得郝萌是好人你可以去找一個想殺你的人害你跑去躲廁所的人成為麻吉阿

    是真的正義﹐就會對所有的人事物都一視同仁﹐不會表現出雙重標準、祇許州官放火不許百姓點燈、祇見別人眼中的刺卻不見自己眼中的樑木、濾出蠓蟲卻吞下駱駝、扭曲事實、栽贓抹黑、顛倒是非、混淆視聽、"誤導群眾"等的言行來。

    可見你只是假正義,比假正義更不如
    簡直侮辱了正義兩個字
  • 哈哈,你說甚麼都無法替劉備漂白,因為他屠彭城、水淹下邳!哈哈,氣吧!

    gotomagma 於 2014/06/10 07:05 回覆

  • 戰神呂布
  • 滿口仁義道德

    原來你
    畢生職志就是伸張(飛)正義(子義)

    大騙子還有臉叫人翻平話
    結果騙人的是你啊~~~
    臉皮真厚

    好好寫你最愛的太史慈跟張飛阿
  • 事實勝於雄辯,劉備在徐州屠彭城、淹下邳!哈哈,能漂白嗎?

    gotomagma 於 2014/06/10 07:07 回覆

  • 訪客
  • 你說甚麼都無法替劉備漂白,因為他屠彭城、水淹下邳!哈哈,氣吧!

    有啥好氣的

    看到一個白癡說自謊話而已

    就像magma說呂布愛躲廁所吃屎一樣

    又不是真的
    事實勝於雄辯,劉備在徐州屠彭城、淹下邳!哈哈,能漂白嗎?

    沒這回是有需要漂白?不像呂布姦淫擄掠能漂白嗎?


    magma這麼黑我想她才需要漂白吧

    老是被戳報謊言的人
    事實勝於雄辯
    首先欺騙世人呂將軍歌再騙平話又騙孔融

    不適說要寫孫堅? 結果也不敢寫 只是個小孬種

    因為孫堅打爆呂布

    依附大義凜然結果整天只會躲在家騙人 一點實際作為也沒有
  • 孫堅十幾歲就殺人,跟現在的飆車族殺人差不多!哈哈!

    gotomagma 於 2014/06/22 22:55 回覆

  • 戰神呂布
  • 事實勝於雄辯

    這句話可以還給你

    古往今來大家對呂布白紙黑字

    不像你只會杜撰犯中二舔呂布的Lx

    呂布之後你不看是因為你不是研究歷史的
    何況呂布你自己就研究得七零八落

    可笑至極
  • 為大作為就能做基本的判斷,細微處是參考用而已!

    gotomagma 於 2014/06/22 22:57 回覆

  • 臧霸威武
  • 你從來不查證
    否則怎會有平話等等的笑話

    你要抹黑劉備只是讓人覺得你很幼稚無知罷了

    沒啥好氣的
    只是站在歷史公正的角度覺得很好笑

    反正屠彭城、水淹下邳也不是劉備幹的
    你要這麼算的話董卓跟丁原的惡行就算在呂布頭上好啦XD

    而且你這樣說備迷說不定還會爽一下
    等同於劉備幹掉呂布= =讓呂布窩囔的求饒
    最後布與宮、順等皆梟首送許

    呂布與你最討厭的陳宮和高順一起掰掰


    氣吧兩個字更白癡
    備迷看得了大概只會說

    都這麼大的一個人了還這麼幼稚


    九月,公東征布。"冬十月",屠彭城,獲其相侯諧。進至下邳,布自將騎逆擊。大破之,獲其驍將成廉。追至城下,布"恐",欲降。陳宮等沮其計,求救於術,勸布出戰,戰又敗,乃還固守,攻之不下。時公連戰,士卒罷,欲還,用"荀攸"、"郭嘉"計,遂決泗、沂水以灌城。<武帝紀>

    呂布超怕曹操就像怕孫堅一樣


    曹操進逼彭城時,陳宮就勸呂布迎擊,以逸待勞。但呂布卻認為等曹軍過泗水才進攻
    呂布超級怕曹操 或是故意放曹操屠彭城

    英雄記曰:十月,曹公自征布,備於"梁""國界"中與曹公相遇,遂隨公俱東征
    冬,十月,操屠彭城。廣陵太守陳登率郡兵為操先驅,進至下邳。<資治通鑑>

    明顯與劉備無關並無與備先主傳或其他史料也沒有劉備在彭城的記載


    袁術遣使者韓胤以稱帝事告呂布,因求迎婦,布遣女隨之。陳珪恐徐、揚合從,為難未已,往說布曰:「曹公奉迎天子,輔贊國政,將軍宜與協同策謀。共存大計。今與袁術結婚,必受不義之名,將有累卵之危矣!」布亦怨術初不己受也,女已在塗,乃追還絕婚,械送韓胤,梟首許市。<資治通鑑>

    呂布真是好忠心

    呂布不顧百姓導致曹操如此殘忍呂布乃罪魁禍首

    其實還可以吐槽很多 但 好像沒必要跟小丑說那麼多

    事實勝於雄辯
    呂布就是個變態跟人渣~有史為證有學者為證有古代文豪史學家為證
    不像你只會意淫智商又低下還會拿假資料

    假裝憂國憂民卻甚麼都不會行動跟你崇拜的某個人物超級像
  • 屠彭城當然要算留一份,是聯軍!不然劉憑甚麼封左將軍?

    gotomagma 於 2014/06/22 22:59 回覆

  • 月橘
  • 你會查證才怪= =
    你從不查證

    你可以寫多一點讓大家笑笑啊

    梗不要老是那幾種

    大家都知道那是騙人的

    有新奇一點的東西嗎?

    上次你多黑了三蘇跟孔融和太史慈

    繼續黑心的人物阿XD
  • 我正著手要寫三蘇的事,此三人量也不是甚麼正派人物!

    gotomagma 於 2014/06/22 23:01 回覆

  • 訪客
  • 這不是大騙子先生嗎
    事實勝於雄辯

    呂布從古至今大家都知道不是甚麼好東西

    你看書就會發現阿斗、阿計出現在同一頁上,這表示有爭議!= =
    但問題重點不在兩人是否同一人,而是有長子這件事!


    問題在於你沒看清楚就跑出來騙人
    內容都沒看完就跑出來騙人
    你叫研究平話的人看書?
    你書有看嗎?你沒發現梅竺嗎?
    你才是需要看書的= =

    呂布粉絲團都知道呂布沒有

    第一子
    妻子的子
    古代也指兒女
    誰都知道呂布有個女兒

    第二未必是指妻和子
    《詩·小雅·常棣》:“妻子好合,如鼓瑟琴。”
    杜甫《新婚別》詩:“結髮為妻子,席不煖君牀。”
    《三國志平話》卷上:“學究妻子又來送飯,不見學究回來,告與公公得知。”
    《初刻拍案驚奇》卷二十:“老夫當日認假為真,雖妻子跟前不敢說破,其實所稱八拜為交,皆虛言耳。”
    楊朔《潼關之夜》:“'我一定打游擊去,決不後退!'丈夫堅決地說:'我一定追隨著你。'妻子也不曾動搖。”

    單指妻

    難道婦就一定是將婦嗎?一樣的道理= =
  • 妻子究竟何意要對照上下文,以三國志作者的習慣,妻子當是妻和兒女!

    gotomagma 於 2014/06/22 23:04 回覆

  • 月橘
  • 不能怪你
    但表示有爭議很是白癡
    明顯兩者是同一個人
    即使翻譯本也都改回
    三國志平話出現同一種人名地名在不同處卻不同很多是它的特色之一
    像是楊宿是楊修,多處是用楊修,快越也是多處蒯越
    你內容沒看完才造成你對平話的誤解

    你連讀平話的基本常識都沒有
  • 同音相借不是重點,而是事實的可性。古時資訊不發達,話傳來傳去就會用同音字!

    gotomagma 於 2014/06/22 23:07 回覆

  • 月橘
  • 還有本來是要考驗你到底有沒有仔細看完看給你洞跳
    看你會不會有所領悟或疑問
    或是去把平話看完或找資料
    結果是這種腦殘的回答和你
    這種斷章取義的人聊天簡直侮辱了我的智商
    你不配當呂布迷
  • 吾雖不敏,但秉公論事,天可明鑑!

    gotomagma 於 2014/06/24 12:06 回覆

  • 訪客
  • 唐朝時假託古人後代者很多,劉濟應不例外!呂布若有當帝王,那後世冒稱他後代的就會很多!問題是政治上的勝利者多半是壞人,至今不也是如此!

    是喔,假託後人很多,哈哈XD
    就算劉濟沒有呂夏卿承認好了,可人家祖籍在涿郡,光是祖籍差不多,即使不是劉備後人也是他親戚的後人,再者劉濟可是出了名的唐朝忠臣,算是當時日薄西山的李家少數可以叫的動的節度使!說人家是壞人,呵呵??人家可沒比呂布這個殺義父跟上司的畜生這麼不忠不孝又不仁XDDDDDD
    可見你不但沒有研究唐史,連三國志跟後漢書都沒再看,ˊ只會掰而已嘛....XD
  • 五胡亂華時,劉家屠滅殆盡,後世劉家當是外夷漢化改姓而來!

    gotomagma 於 2014/06/24 12:08 回覆

  • 訪客
  • 你的意思是呂布的都亭侯
    是呂布跟董卓姦淫擄掠得來的

    你是傻子嗎?
  • 都亭侯是處罰丁原有功所封!畢竟那是有危險性的任務!

    gotomagma 於 2014/06/24 12:05 回覆

  • 訪客
  • 陳壽的習慣?
    哀阿
    你在自尋死路嗎
    三國志出現妻多半都單指妻

    太祖南征,軍淯水,繡等舉眾降。太祖納(張)濟妻
    難道是連兒子都納嗎?

    眼睛很殘

    而且根據上下文呂布他奶奶的就只有女兒
  • 你可以參考陳宮臨行前說的話,妻子就是指妻和兒子!

    gotomagma 於 2014/06/24 12:03 回覆

  • 臧霸威武
  • 多處是用楊修,你看不懂人家寫的意思嗎?
    你的事實的可性是有好幾個楊修等人...

    越來越懷疑你是文盲

    人如果在曹操地盤被殺,那是丟曹家的臉!
    你腦袋有洞多少是在曹家地盤被殺的

    啥下次再反駁
    你的等級根本不夠
    沒讀書反駁個屁

    到現在孫堅都還沒出來
    可見你不是弱渣
    就是你覺得呂布是個大爛貨
  • 曹操不想殺的人被殺就是不給面子,這是江湖規矩!其實我懶得看孫堅資料,浪費時間!

    gotomagma 於 2014/06/26 22:03 回覆

  • 訪客
  • 大部分指妻子
    呂布部分明顯只有妻
    何況子也能指女兒= =
    你這個傻冒
  • 以膝蓋想也知道呂布不會只生個女兒,當然會有兒子,漢朝時的呂氏可是很會生的!

    gotomagma 於 2014/06/26 21:59 回覆

  • 訪客
  • 明鑑到你把糜夫人當其他夫人等等
    明鑑到你造假史料被人戳爆


    馬英九也常說類似的話
    你這個大騙子XD
  • 小說家說的不一定正確,何況正史后妃傳裡並無糜夫人記載!

    gotomagma 於 2014/06/26 22:01 回覆

  • 訪客
  • 聽你在放屁
    誘呂布殺丁原,並任命他為"騎都尉"
    稍遷至中郎將,封都亭侯
    明顯是之後的是
    另外丁原放火的時候呂布還不是沒阻止

    垃圾呂布

    打爆呂布封官主要是因為呂布是"漢賊"


    與仲家"皇帝"聯手的漢賊

    呂布與袁術狼狽為奸

    以前的呂布是董卓的走狗
    之後的呂布是與仲家皇帝卿卿我我的賊
    死前的呂布是哀求曹操的放他一馬的喪家犬
  • 丁原去孟津放火的時候,呂布肯定是在并州刺史府晉陽辦公,因為他是文官主簿,不在現場故無法阻止!OK!

    gotomagma 於 2014/06/26 11:06 回覆

  • 有些自我感覺良好的騙子沒藥醫
  • 秉公論事,天可明鑑!

    講的好像你很正直凜然

    但在你寫出那樣的變態小說時就已經曝露你只是個道貌岸然(現代含意)的偽善者

    甚至更早在你造假資料的時候就知道 你只是個賊喊捉賊欺三瞞四無中生有顛倒黑白抽梁換柱自欺欺人的大騙子
  • 我沒說自己是聖人!但僅次之!

    gotomagma 於 2014/06/26 21:58 回覆

  • 訪客
  • 189年,漢靈帝駕崩,武猛都尉丁原受何進之召,燒孟津,

    與何進謀誅諸黃門,拜執金吾。進敗,董卓入京都,將為亂,欲殺原,併其兵眾。卓以布見信於原,誘布令殺原

    呂布用飛的?瞬間移動 好膩害

    以前的呂布是董卓的走狗
    之後的呂布是與仲家皇帝卿卿我我的賊
    死前的呂布是哀求曹操的放他一馬的喪家犬
  • 董卓在189年中被任命為并州牧,所以是呂布真正的直屬長官,執金吾丁原已非呂布長官,放火不甘呂布事。
    赤兔馬奔跑如飛。所以要說呂布用飛的也對!哈哈!

    gotomagma 於 2014/06/26 22:06 回覆

  • 訪客
  • 以前的呂布是董卓的走狗
    之後的呂布是與仲家皇帝卿卿我我的賊
    死前的呂布是哀求曹操的放他一馬的喪家犬

    照你這種說法董卓姦淫擄掠就跟呂布有關係
    盜墓也跟呂布有關係
    董卓幹的壞事呂布都沒在第一時間阻止或勸
    所以董卓的罪呂布脫離不了關係
    你是指這樣嗎?
  • 呂布是漢朝的公務員,不是任何人的私兵。那裏何不說劉備是曹操的走狗?關羽也是曹狗!

    gotomagma 於 2014/06/27 20:57 回覆

  • 訪客
  • 呂布是漢朝的公務員?跑去跟眾家皇帝卿卿我我的公務員?
    跑去跟董卓誓為父子的公務員
    蕭建哪裡惹到他,呂布狼子野心

    呂布又不是董卓的客將
  • 呂布要治理徐州就需要物資,請問漢獻帝被誰控制了?曹操會幫助呂布嗎?這是現實的問題!就像現在有人不得不向地下錢莊借錢,難道就該被大家罵嗎?怎麼不問銀行為何不借他錢?

    gotomagma 於 2014/06/28 23:28 回覆

  • 臧霸威武
  • 呂布才是想當曹操的走狗吧
    還不是以客將身分

    呂布是漢朝的公務員
    那還放任董卓胡作非為

    直到王允勸說
    呂布還說了甚麼奈如父子何
    可見沒把漢朝放在眼裡
    威脅蕭建與眾家皇帝共謀盜皇陵的賊早與漢朝切割
  • 王允身為司徒,官位比呂布大太多了,推翻董卓的責任應以二品以上大官的責任較大,怎麼反而推給無名小官做?難道你不覺得王允是個混蛋嗎?

    gotomagma 於 2014/06/28 23:31 回覆

  • 臧霸威武
  • 自打太快仲家皇帝

    說好的孫堅呢?

    你一拖再拖更已經證實

    你覺得呂布就是被孫堅打爆的小混混
    呂布賄賂臧霸,臧霸不甩他
    臧霸威武完爆呂布
  • 那不是賄賂,那叫賑災救濟,因為呂布是徐州牧!
    孫堅是個濫殺無辜的混混,實不足論!他是怎麼殺王叡的?造假公文殺刺史,罪該斬首!

    gotomagma 於 2014/06/28 23:25 回覆

  • 原來是騙子
  • 本還稍為信你說。看到你回糜夫人那。確信你真的只是文盲加騙子。沒時間查孫堅卻有是間寫一堆騙人的小說。可見孫堅果真完爆呂布。你黑不了所以講這樣的話試圖找台階下。三蘇的事也是。誇下語言不兌現。與跳票相同。如同他們所說你崇拜馬總統
  • 孫堅和董卓在皇陵中大戰,這樣做對嗎?恐怕真正挖陵的人是孫堅!
    三蘇是腐儒,憑甚麼論歷史人物長短?

    gotomagma 於 2014/06/28 23:22 回覆

  • 臧霸威武
  • 是喔,賑災還跑去打臧霸

    而且布自稱徐州刺史
    始,布因登求徐州牧,登還,布怒,拔戟斫幾曰:“卿父勸吾協同曹公,絕婚公路;今吾所求無一獲,而卿父子並顯重,為卿所賣耳!卿為吾言,其說云何?”登不為動容,徐喻之曰;“登見曹公言:'待將軍譬如養虎,當飽其肉,不飽則將噬人。'公曰:'不如卿言也。譬如養鷹,飢則為用,飽則揚去。'其言如此。”布意乃解。

    很明顯就是本來就想抱袁術或曹操的大腿

    你的觀點是這樣喔~

    三蘇腐個屁
    你自己翻翻他們的評價
    何況不只三蘇和蘇門,不少帝王也裱呂布,不少歷史學家包括范曄裱呂布
    同時代高順、陳宮等表呂布

    呂布就是個渣阿

    你幾乎都不引用史料

    也不仔細讀

    整天只當個大騙子,要不然就是把呂布的責任推卸給別人
    雙重標準

    另外三蘇書讀得比你多、歷史文學書法等造詣都比你高
    你的低智商憑甚麼說他們是腐儒
    你只是個文盲
  • 剛剛查看資料,三蘇其實並不捧劉備等人,差點中計!

    gotomagma 於 2014/07/01 13:20 回覆

  • 臧霸威武
  • 沒人說三蘇捧劉備阿
    中啥計

    三蘇只有罵呂布

    蘇東坡算得上三國迷吧。詩文裡常出現三國人物或史事,而曹操在他作品裡,形象是負面的。他經常明寫曹操,暗指當代權臣,把曹操比擬為他討厭的朝廷大臣。

      蘇軾:「而今太守老且寒,俠氣不洗儒生酸。猶勝白門窮呂布,欲將鞍馬事曹瞞。」~「答范淳甫」

      這首詩在嘲諷呂布,窮途末路了,還想投效曹操,想藉自己的騎兵,結合曹操的步兵,爭霸天下。結果曹操不領情,殺了呂布。

    「呂布」,明的就是三國呂布,暗的指呂惠卿、曾布。

      呂惠卿、曾布是王安石的黨羽。蘇東坡把他們的名字嵌在「呂布」這兩個字裡頭,不客氣的藉嘲諷呂布,順便打他們一把。說呂惠卿、曾布這兩個人,靠向王安石,最後下場就像呂布想投靠曹操一樣,終無所成。那麼詩中的「曹瞞」,明的就是曹操,實指王安石。

    蘇東坡罵人不帶髒字,你還想跟他比啥

    蘇洵評曰:"呂布一匹夫......輕躁無謀,去就無義,既不能用人,又不能為人用,或負此而輕彼,或攻彼而舍此,暴橫驕凌,眾共惡之,而卒為曹操所禽,是其勇也,豈不如虎狼哉!

    犬彘之所不為,而惠卿為之。 昔呂布事丁原則殺丁原,事董卓則殺董卓;劉牢之事王恭則反王恭,事司馬元顯則反元顯,故曹操、桓玄終畏而誅之。 如惠卿之惡,縱未正典刑,猶當投畀四裔,以御魑魅。蘇轍《宋史》卷四百七十一

    夫以(呂)布不忠於丁、董也,其肯忠於曹氏乎?——秦觀《白敏中論》

    蘇家一門相當討厭呂布

    至於劉備,
    蘇軾前期贊成歐公「魏統」之論
    還頗讚賞曹操甚至批評諸葛亮
    「取之於仁義,守之以仁義者,周也。取之以詐力,守之以詐力者,秦也。以秦之所以取取之,以周之所以守守之者,漢也。仁義詐力雜用以取天下者,此孔明之所以失也。」

    在參與國事,尤其是經歷「黨爭」以後,中年蘇軾的情感觀點發生顯著變化。

    開始讚賞孔明

    經歷宦海浮沉之後,蘇軾晚年看法大有不同。他認為「西漢之士,多智謀,薄於名義;東京之士,尚風節,短於權略。兼之者,三國名臣也。而孔明巍然三代王者之佐,未易以世論。」(《全集卷九十四·題三國名臣贊》)已視諸葛為三國之首傑。
    顛倒了對曹操和諸葛亮的歷史評價,是一重要變化

    三蘇雖未捧劉備 僅是尊劉
    蘇軾歷史觀念之轉變,在北宋頗具代表性。
    簡單說就是從尊曹到尊劉

    你到底是中啥計

    不過你若說不捧劉備等人哪是你根本沒調查
    早期的蘇門喜歡曹操儘管三蘇是蜀人「蜀黨」,當時却絲毫不以帝蜀為意。
    至於蘇軾除有捧過曹還有誰請你自行讀書

    你這個不讀書的文盲


    還有三蘇你本來就裱不來,他們徹頭徹尾討厭呂布

    蘇軾的官場等歷練可比你這個歷史文盲歷練太多
    他讀的書也以你多太多資源也比你多
    宋人治史之風頗盛,蘇軾最初也以「史才」自任,並曾對《漢書》下過功夫。

    他尊劉有他的道理他厭惡呂布也有他的想法
    蘇軾之所以贊同王彭指劉備為君子也是他的成長
    比你意淫偽造歷史好多


    書又不讀 所以你一昧地捧呂布
    劉備你研究多少?不過九牛一毛
    劉備雖說也做了一些不光彩的事
    但當時比較起來他已經是很不錯的人了
    知劉虞於否,劉備就無法與他相比

    而呂布,幾乎是最差近的角色
    了不起比他最愛的董卓跟袁術好那麼一些

    你沒證據還想抹黑孫堅阿= =省省吧
    讀完全部再來吧

    說不定你會跟蘇軾一樣有所轉變
  • 別忘了三蘇囂張三十年後北宋就滅亡了,因為反呂惠卿的改革所致!那你說誰對誰錯?三蘇不過是誤國腐儒罷了!

    gotomagma 於 2014/07/03 09:31 回覆

  • 臧霸威武
  • 三蘇在朝廷的地位就知道跟北宋滅亡無關

    你前後簡直矛盾

    碰到呂布你就變丁丁

    裱呂布的可不只三蘇

    你要不所有人一起黑阿XD
  • 三蘇的地位跟北宋亡國可能無關鍵關係,問題是他們隨便批評努力救國的呂布,這點就不應該,三蘇若能做到呂布的百分之一,再來批評也不晚!

    gotomagma 於 2014/07/04 09:59 回覆

  • 臧霸威武
  • 你若能做蘇軾的兆分之一,再來論史也不晚!
    你可別忘了蘇軾諡號「文忠」
    蕭道成廣覽經學、史學書籍,善寫作文、書法和下棋

    裱呂布
    司馬光評論他:「高帝以功名之盛,不容於昏暴之朝,逆取而順守之,亦一時之良主也。」

    眾多研究史學的通通罵呂布
    而你歷史那麼爛比啥
    書讀這麼少
    還跑出來給人笑
    這點就不應該


    努力救國的呂布?
    努力與董卓作亂的呂布
    努力巴結袁術的呂布
    努力求饒像個喪家犬的呂布
    努力玩部下女人的呂布
  • 訪客
  • 呂布?
    不就是只會躲廁所~~

    晚明散文兼史學家張岱也推崇蘇東坡。
    張岱說,有些人能寫史卻不寫,有些人不能寫史偏愛寫。前者是蘇東坡,後者如王世貞。
    據《邵氏聞見後錄》(宋.邵博撰)記載,王安石曾勸蘇軾重新編撰《三國志》。但他婉拒了。蘇東坡推說:「不敢當。」
    蘇東坡提這件事,是要說明,寫史嘛錯誤在所難免,怎麼可能百分百沒有錯誤?換我來做,也會有錯

    此外蘇軾論史態度嚴謹
    跟你這個小屁還等級根本無法比

    而蘇轍
    何萬評價蘇轍在司馬光為相時:「九年之間,朝廷尊,公路闢,忠賢相望,貴佞斂跡,邊陲綏靖,百姓休息,君子多謂公之力居多焉。」

    你想黑他們?你黑不來的

    他們真才實學
    你呢?破銅爛鐵

    還有看你一直那邊奇皇后的
    你罵三蘇誤國奇怪了奇皇后好像~
    你這不是雙重標準
    何況你這個文盲連三蘇的生平都沒研究

    此外裱呂布的高手多的事
    每個都很客觀
    哪像你
  • 發現Magma很愛騙
  • 這麼多人可以找
    呂布獨愛仲家皇帝袁術阿~~
    需要物資又不一定要找袁術
    袁術稱帝時呂布幹嘛
    剛稱帝的袁術派韓胤將稱帝的事告訴呂布,並請迎接原定出袁術子的呂布女兒,作為外援。呂布居然答允並送女兒隨韓胤回去。
    是誰阻擋

    你討厭的陳家阿~~
    否則日後早就變成仲家的大將軍

    之後又跑去抱仲家袁術大腿
    說啥走狗的
    呂布搶著想當曹操的走狗哩
    窩囔廢

    摔阿斗你永遠都找不到

    但是你能找到呂布屢次被孫堅打跑的資料喔
    還有一堆學者帝王歷史學家罵呂布的資料喔

    呂布表示我乃戰神呂奉先
    孫堅表示好弱的神
    郝萌表示躲廁所的神
    袁術表示奉先是我的戰神阿
  • 袁術具淮南平原穀倉,何況又屢屢說要給糧,不找他找誰?請以實際現實面思考!

    gotomagma 於 2014/07/07 15:47 回覆

  • 臧霸威武
  • 其一不是只有袁術有糧
    其二跑去巴結仲家皇帝早已是不忠不義

    岳飛、文天祥、諸葛亮等哪一個會跑去巴結?

    請以實際現實思考
    搶著想當曹操的走狗哩窩囔廢
    一開始本就想投降的窩囔廢
    跑去躲廁所的窩囔廢是誰
  • 訪客
  • 不找他找誰?
    對阿,呂布愛死袁術了
    英雄記曰:布初入徐州,書與袁術。....「術生年已來,不聞天 下有劉備,備乃舉兵與術對戰;術憑將軍威靈,得以破備,其功三也。將軍有三大功在術,術雖不敏,奉以生 死。將軍連年攻戰,軍糧苦少,今送米二十萬斛,迎逢道路,非直此止,當駱驛復致;若兵器戰具,它所乏少,大小 唯命。」布得書大喜,遂造下邳。

    一開始就被拍馬屁了,呂布就爽歪歪

    1.呂布攻下下邳後,袁術說好的兵糧供給就突然掉到黑洞裡了。
    2.呂布剛攻下下邳不久,突然莫名其妙被自家人郝萌窩裡反,鬧得得裸奔逃命;
    而且層級竟然高到連陳宮都有參與其中。一問背後黑手,袁公路也。
    袁術對於徐州赤裸裸且迫不及待的領土野心使得呂布完全不敢再領教

    之後勒

    還是跑去抱大腿

    呂布真是袁術的追隨者阿
    都曾不給糧、陳宮都可能~~呂布還一直信他

    好一個仲家皇帝的走狗
  • 豪
  • 其實大家何必這麼氣憤,何必,如果有時光機,就可以證實所言,實則無法,其實我一直一直很好奇,筆者會和如此鍾愛呂布,難道是呂布的後人,開個玩笑,也因為筆者讓我從另外不同的角度看歷史,看到不同的一面,信或不信,有沒有理,我都是存著尊重與支持,大家都有言論自由。
  • 訪客
  • 重點是他造假資料
    而不是不同角度
    言論固有自由但能侮蔑古人嗎?
    而且他說話矛盾一下劉備沒後代一下有後代
    一下好高順一下賤
    摔阿斗也找不出來(本來就沒有),老是說謊
    老是刻意無中生有
    新聞也不懂得質疑真假憑喜好判斷

    老愛用劉備的話卻又討厭劉備

    一分證據說一分話所謂的不同角度也是從證據衍生而不是腦補
    要不我也可以說呂布其實是女人我也可以學他胡扯分析
    他那些文的等級不都和這種差不多
    他那種充其量叫做搞笑文或者是意淫分析

    只能騙"沒讀過書"的

    凡侮蔑呂布者他就亂抹黑
    就某黨很像
    反正他現在應該已經不會這樣了
    看他被踢爆了那麼多
    也知道要求證了吧甚麼五花馬阿啥的

    知錯能改善莫大焉
    當呂布迷就好沒事別亂抹黑這不是很好

    此外我一直想說有祖譜可以證明嗎?
    你就這麼信啦
    大陸還沒相關報導呂布後代,過個水到台灣就變呂布後人了
    新聞真的很多都不可信了...
  • 訪客
  • 網絡風傳劉羽琦是呂布和貂蟬的後人

    可見真偽

    而且好像說是呂布後代的真只有台灣
    後來傳到大陸才被炮
    而且她在大陸的粉絲網站也沒看到呂布二字....