呂布屯.jpg
 呂布屯

呂布其實沒死

《三國志呂布傳》記載曹操、劉備水淹下邳後生擒呂布,縊殺之,然後梟首。以陳壽的記載來看,呂布等同是被殺兩次,縊殺、梟首。梟首是漢朝官定的刑法,就是砍下頭插在木棍上,當時只用於異族,例如西羌、匈奴叛亂者都被梟首,插頭示眾以恐嚇其他胡人。

   三國志中並沒有其他人被縊殺後梟首的記載。《三國志關羽傳》:「權遣將逆擊羽,斬羽及子平於臨沮」《三國志張邈傳》:「太祖圍攻數月,屠之,斬超及其家」關羽、張邈都是被斬殺,也就是官訂刑法[棄市],而且連家人也被斬。

   為何獨獨呂布是縊而後梟,如果說殺兩次是因為呂布罪較大,那為何又放過家人不殺?斬的死法較血腥,血鐵定是到處亂噴的,這樣不是更能顯示罪重?所以縊殺以後再梟首很不合理,何況呂布並非胡人,怎會用梟首刑?而且既然最後要梟首,那不就直接用斬刑就好了,再把頭插上竿子就是梟首刑了,那陳壽就直接記載擒呂布梟首。

   所以陳壽可能是故意填加梟首兩字,為的就是要讓世人確信呂布已死透,而真相是陳壽知道呂布並沒有死!

   楊貴妃被唐玄宗下令縊殺於佛堂中,但現在日本卻有楊貴妃墓。傳說貴妃被縊後昏迷,以假死狀態騙過大家,然後偷偷逃往日本。因為縊殺是力士拿繩子緊勒脖子使窒息死亡,力士其實是可以控制力道的。

《博物志》曾記載死而復生的事,東漢末年盜墓者掘開大墓後發現一位宮女還活著,曹魏國郭后知道後便把宮女接來,問她有關西漢的歷史。郭后死後,宮女因傷信過度也死了。《晉書志第十九》、《宋書志第二十四》也都有記載此死人復活之事。

   《後漢書》也記載了東漢末年婦人李娥死而復活的事,盜墓者聽到有人在敲棺材的聲音,打開後發現下葬已半月的李娥竟然活過來了。那呂布是不是死而復活?這可能性是極大的,而且現今還有實物當旁證!

呂布屯村位於北京市順義區張鎮,是距離北京市只有四十公里的小村,人口只有一千多人,村民說他們都是呂布當年駐屯當地的部屬後裔,所以村名叫呂布屯。

呂布屯村的存在為呂布死而復活提出有力旁證。照東漢、三國歷史來看,呂布在西元198年前從來沒有進入過公孫瓚的幽州薊(今北京)。西元199年春季公孫瓚在易京(今北京市南方保定市雄縣)被袁紹打敗自焚而死。公元207年曹操擊敗袁尚,統一北方。如果呂布沒死,那可能是在207年後來到北京。

三國志記載199年時張遼、侯成、魏續等呂布部將都投降了曹操,但往後歷史卻只有張遼發光發熱,其他人卻像是人間蒸發一樣,這不是很奇怪嗎?侯成、魏續照理說應該是留在呂布原來的騎兵部隊裡,像張遼一樣替曹操打前鋒戰,但事實上卻只有張遼一人有歷史,同樣是投降,而且投降時彼此同樣是呂布八健將之一,照理說沒理由突然沒沒無聞,唯一可能的是,侯成、魏續、曹性、宋憲都跟著呂布一起到北京去了。

   下邳城被圍近四個多月,還被大水淹。但最後卻不是曹操攻進來,而是呂布自己走下白門樓投降的,所以曹操也沒有下令屠城(也可能是淹死夠多百姓了)。侯成、魏續綁陳宮、高順投降,這期間有沒有甚麼交換條件?張遼沒被殺有沒有甚麼交換條件?曹操在官渡之戰後坑殺八萬袁紹降兵,為何沒殺光呂布降兵?

   曹操沒殺呂布降兵的主因應該是很需要這一支戰鬥力強的騎兵,問題是這些騎兵跟呂布出生入死已近十年,他們肯效命於殺死自己跟了十年的主子的兇手嗎?這是很值得懷疑的。春秋末期趙襄子殺死智伯,結果豫讓為了報仇連續被抓三次,前兩次都被趙襄子原諒縱放,第三次才殺掉,還稱讚他國士無雙!

   張遼、侯成、魏續跟呂布都將近十年了,多少艱苦的日子一起度過,卻都沒中途離開,現在卻比豫讓還不如?而豫讓跟智伯不過一年多!所以合理地推論,他們的投降是有條件的。

   條件可能就是呂布縊死是假,只昏迷而已,但對外界卻宣稱呂布已死,使外圍的臧霸、張邈、眭固等軍放棄抵抗。由張遼帶領呂布騎兵幫曹操打天下。呂布則帶領魏續、侯成、曹性、高順、陳宮等少數部屬、士兵前往北京駐屯,但對外必須隱姓埋名。於是呂布屯形成了。

   呂布在北京生活一陣子之後,可能移民現在的韓國,成為韓國呂姓的始祖。也有可能移民到日本。日本在東漢末年時陷入混戰,但突然出現一位17歲少女卑彌乎統一各邦,她是耶()馬台國領袖。卑彌乎在魏明帝時曾多次遣使來中國交流,被賜[親魏倭王]金印,為何她對中國如此親切?這在以前日本是從來沒有過的,原因可能她就是呂布的女兒(或兒子,男童看起來像女孩)。因為曹操放了她爸,所以她對曹魏就很友善,不時派大使回故土看一看。

   ()馬諧音野馬,象徵呂布騎兵的馬飛快地跑。呂布在日本各部落混戰時帶領騎兵來到日本,以自己女兒為領袖當掩護,成功地統一日本各部落,成為日本皇室的始祖,所以國名才會是日本,因為日字拆開就是呂字,本布古音同。天皇以自己父親名字為國家命名。巧的是,現代考證證實日本國名正是在中國三國時代訂下來的。

   卑彌乎統治日本時不曾親自開口向國人談話,都是經由男性宰相替她宣布詔令,這原因當然是呂布女兒不會說日本話。

   漢獻帝的孫子劉阿知在五胡亂華大屠殺前夕移民日本而逃過一劫,可他並非隻身移民日本,而是帶著兩千多人一起移民日本,照理說這不大可能會被日本天皇答應,因為兩千多人已經等同是一支不算小的軍隊了,日本天皇何以能信任劉阿支?而且又何以能大方地撥出廣大膏腴國土讓這二千多名外國人住?除非是日本天皇和劉阿支有特殊的世交才可能如此!

   因為日本天皇是呂布的後代,而呂布是漢獻帝的忠臣,所以天皇知道五胡將屠殺中原漢人後緊急收容漢獻帝二千多後裔族人。今日高橋、原田、大藏、秋月、板上、櫻井、志賀等等都是漢獻帝的後裔。

  中國、韓國、越南都拜關公,但日本天皇卻明令禁止,日本自古不拜關公,只有近代華人移民區才有關廟出現。日治時代天皇下令焚毀全台關廟關公雕像,改祀大麻神(事見台南關廟區山西宮關帝廟誌)。天皇嚴禁拜關公也間接證明呂布是天皇之祖的可能,當年劉備關羽張飛迫害呂布,天皇當然不准拜!

  日本至今在高中都有射箭課,為何射箭在日本這麼受重視?那當然是因為呂布是有名的神箭手,呂布女兒(或兒子)成為天皇後當然也特別重視射箭。而且日本的箭術是特別針對騎兵用的,所以弓的下半段較上半段短,這樣便不容易在騎射時碰到馬身。呂布能在飛馬上左右馳射,日本也巧合地有這種騎射術和弓,這都是旁證呂布開創日本大和皇朝的間接證明。日本民間以"遼來來"哄小孩止哭,意思是張遼來了,小孩子都嚇到不敢哭!可這張遼並非日本歷史人物,而且也不曾踏上日本國土過,怎麼會用中國人來哄小孩呢?日本又不是沒有出現過自己的可怕武將過!可能的原因就是日本

上層社會中有人知道張遼的厲害,用他來哄小孩子別哭,上行下效下,民間也學了起來,於是"遼來來"便傳開來了!而這日本皇室統治高層便可能是呂布家族,他們對張遼再熟不過了,而且也懷念他,便常跟小孩提起!


   呂布屯就是呂布沒死的證據,而呂布女兒(或兒

   呂布屯就是呂布沒死的證據,而呂布女兒(或兒子)就是日本天皇的始祖,日本的日字拆開是呂字就是證據。日本日文にほん(Nihon) にっぽん(Nippon)發音也近似呂布。以前都說日本名字由來是因日出於此,但這跟事實差太多,站在洛陽看日出時,太陽是在日本的南方數百里外出海平面!日本國名是日本人自取的,他們看到的太陽一樣是自東方升起,不會笨到認為太陽從自己國土蹦出來。此外,日本人自古以來就不說"不",而是改說いいえ(一爺),因為不和布同音,天皇避諱父親名字的音,所以要國人說不時一律說一爺(天下第一老爺...天皇爸爸呂布!)

     更不可思議的是,呂布用古音來念正是"日本",不信的話可以用閩南語念念看,呂的台語音就是"日"。台語是最接近古音的語言。

 

 

 

 

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  • 月橘
  • ....去看醫生吧,多處臆測、多處可笑,有點同情你0.0,都大把年紀了還在這裡犯中二
  • 已吃過了!@ @"

    gotomagma 於 2014/05/21 21:07 回覆

  • 史丹利
  • 吃過是不會再吃嗎?
  • 你還當真!我只要吃肉粽!其他免談!

    gotomagma 於 2014/05/22 15:53 回覆

  • 史丹利
  • 我只要吃肉粽!其他免談!
  • 史丹利
  • 竟然刪我留言@@太中二了吧
  • 我哪時候刪你留言啦?至今沒刪過一位,從雅虎時代就如此了!

    gotomagma 於 2014/05/22 17:54 回覆

  • louisave1111
  • 但事實上卻只有張遼一人有歷史


    哇真厲害!!
    袁渙表示:TMD 我也投魏耶 哪個沒有X識的說我沒歷史?!
    許汜表示:求田問舍的事件劉備罵一個幽靈嗎??XD

    這兩個某人該不會不認識阿XD
  • 袁渙只因劉備推舉他當茂才就說劉好,可他又不跟劉備,卻跟曹操,這種人是投機分子,不足論酨!

    gotomagma 於 2014/05/22 17:53 回覆

  • 史丹利
  • 你只要吃藥!其他免談!
  • 月橘
  • 袁渙是司徒袁滂之子,當時名門子弟大多都不守禮法及律例,反而袁渙為人清靜,行為都必定守禮。
    袁渙曾獲不少賞賜,但都贈送了給別人,家中沒有儲下甚麼財物產業,物資有不足就向人求助,但從不苛求,當時的人都佩服他的清廉。
    有傳言劉備己死,群臣皆慶賀,但因為袁渙曾被劉備舉為茂才,所以不祝賀。

    陳壽:“渙為政崇教訓,恕思而後行,外溫柔而內能斷。以病去官,百姓思之。家無所儲,終不問產業,乏則取之於人,不為皦察之行,然時人服其清。袁渙躬履清蹈,進退以道,蓋是貢禹、兩龔之匹。

    投機個投
    你肯定沒看袁渙傳0.0

    呂布因一點小誘因就殺丁原
    更像投機者、是人渣才對

    藥不能停、書不能不讀
  • 他們就是喜歡互相標榜!袁渙好不好要看他能做甚麼而沒有做!以我的觀察,他不過是投機取巧之人!對漢廷無真正益處!

    gotomagma 於 2014/05/22 21:01 回覆

  • louisave1111
  • 袁渙只因劉備推舉他當茂才就說劉好,可他又不跟劉備,卻跟曹操,這種人是投機分子,不足論酨!

    上面這段好笑!我搞不清楚你是黑張遼還是要黑袁渙XD

    張遼張文遠不也是跟一堆主子,丁原被殺他還不是依靠主謀董卓??照他的論點張遼不也是投機份子????????????

    那就更好笑了,袁渙被劉備舉薦不回去劉備身邊就說袁是投機,那張遼被丁原賞識卻依靠董卓就說只有張遼一人有歷史??更別提許汜被曹操錄用後叛曹降呂,呂布滅亡後依靠劉表...
  • 張遼並未被劉備推薦過甚麼官職,跟呂布之前也沒被他推荐過。但袁渙被劉推薦過,還因此拒絕呂布要求他寫批劉文,但他拒絕。

    gotomagma 於 2014/05/22 20:58 回覆

  • 戰神呂布
  • 所以呂布遇到袁渙自知理虧 哈哈哈
    呂布被他以前的主子如此推薦
    怎 呂布超投機份子

    凡了解一些三國歷史的人,都知道曹操在許昌興屯田制,為他統一北方奠定了物質基礎。根據史上記載,曹操迎接獻帝到許昌后,搞了一個“牛輸谷法”,什麼叫“牛輸谷法”呢?就是政府將耕牛租給農民,農民按照租借了多少耕牛,來交納糧食或者服徭役,但當時的羽林監棗祗認為這個辦法效果不大,即使收成好也收不了多少賦稅,如果遇上水澇旱災的話,更是沒有收穫了,只有集中大量的人力和物力來搞農業開發才是最好的辦法。

    其實對於棗祗的建議,曹操很猶豫,因為有許多的官員表示反對,其中有一個最為激烈的官員叫侯聲,他是曹操的軍祭酒,他說:“按照棗祗的意見,對於官員來說是好事,但是對於百姓來說,就不是好事情了。”其實侯聲的想法,也是有一定道理的,曹操這樣的屯田是和老百姓爭利益,自古以來肥官瘦民都是取亡之道,曹操重要的謀士荀彧聽了侯聲的話也是很猶豫的。不過棗祗一直堅持自己的想法,而且曹操軍隊中缺糧也十分的嚴重,最終曹操才決定讓棗祗和荀彧商議屯田事宜。剛開始,屯田並沒有曹操想象那麼順利,有大量的農民逃亡,但按道理來說,曹操將土地分給這些農民,他們應該高興才對,為什麼會出現農民逃亡事件呢?

    原因就在於曹操採取的高壓政策,首先,曹操屯田不花費任何成本,生產工具來自於曹操在兗州平定黃巾時繳獲的耕牛和農具,而且勞動力都是從各個地方強迫來開墾這些荒蕪的土地的;第二,糧食分配比例太大,曹操屯田分為兵屯和民屯,民屯中“用官牛者,官六私四,不用官牛者,官私對分”,兵屯是一邊戍守,一邊屯田。曹操收田租的比例是相當的重,相對於兩漢時期的“十五稅一”和“三十稅一”來說,完全是壓榨老百姓的勞動成果,並且屯田的農民不得隨便離開屯田,限制了他們的人身自由,形同奴隸,這可能是這些人最受不了的事情。

    曹操屯田出現的這些問題,棗祗和荀彧都沒有能夠解決,袁渙給曹操建議說:“老百姓安土重遷,不想離開自己的故土,要順著他們的意願,願意去開荒的才讓他們去,不願意去的就不要強求了。”曹操採納了袁渙的建議,從強迫百姓屯田改為自由應募,這個新政策得到老百姓的擁護,屯田製得以繼續進行。

    無真正益處? 你眼睛脫窗?

    不像呂布 亂人一個
  • 但仔細想一想,袁渙說的不就是廢話!這種雙方搶利的政策,用自由兩字就太理想化!史書說的都是表面話,漂亮!但真相後世並不真的了解。
    問題是袁渙怎麼跟曹操?

    gotomagma 於 2014/05/24 09:11 回覆

  • louisave1111
  • 張遼並未被劉備推薦過甚麼官職,跟呂布之前也沒被他推荐過。但袁渙被劉推薦過,還因此拒絕呂布要求他寫批劉文,但他拒絕。

    張遼有沒有被丁原賞識?一句話,有或沒有?
    誰跟你說只有被劉備賞識才算?!丁原就是張遼第一任老闆阿,那請問丁原被呂布殺後,張遼有沒有投靠董卓?!又是一句話,有或沒有,不要給我跳針好嗎??這邊你給我解釋一下阿XD

    既然張遼都有做,那是不是投機分子?!給我說清楚講明白,好嗎??
    那不就代表你既是黑袁渙,也是黑張遼,又或者是指桑罵槐,或者還是閣下雙重標準??
  • 丁原提拔過張遼。張遼跟過董卓。但張遼是武將,無法在朝堂看董卓做壞事,但袁渙是文官,看得到曹操之壞!

    gotomagma 於 2014/05/23 08:01 回覆

  • louisave1111
  • 更可笑的是張遼跟劉備早期根本就沒碰過面(雙方距離太遠),劉備要怎樣推薦他??飛鴿傳書?!還是用MSN阿??XDDDDDDDDD

    閣下還給我扯什麼劉備沒推薦張遼,真是好笑XD
    劉備根本就沒法跟張遼連絡了,是要怎麼推薦阿XD
    反倒是丁原,張遼吃它的喝他的,第一時間卻投靠幹掉他首任老闆的主謀董卓,算不是投機份子??你就這點跟我講明白XD


  • 劉備領徐州牧時,張遼跟呂布都被安插在小沛,這時劉備可以推薦張遼當個甚麼的,但沒有!

    gotomagma 於 2014/05/23 07:57 回覆

  • 戰神呂布
  • 你的觀察?
    就是以呂布為中心
    罵過呂布者你就黑,僅此而已
    捧郝萌罵高順
    呂布迷大概只有你才做得出來
    說詞反反覆覆
    文章多處臆測、杜撰
    講的跟真的一樣,

    差點忘了 很久很久以前就知道你連先主傳都沒讀
    只挑呂布研究

    可笑的是呂布還研究得七零八落
    更別說其他歷史
    能把歷史讀的這麼差你還真前所未有
    先前連岡村寧次名字都竄改
    你也老大不小了吧
    眼界還跟國中生沒甚麼兩樣
    你以為你寫這種文章安慰自己能騙多少人

    你敢寫北捷阿
    凶嫌是一名82年次鄭捷東海大二學生

    據他的學長所言他很愛呂布耶~~

    你真的是病了
    你要呂布壞,那就壞給你看!
    你要呂布去吃屎,呂布怎不去吃x

    蘇軾與佛印的故事你聽過吧

    可見你心中的呂布其實很垃圾0.0

    呂布 : 我一直不知道這位是故意黑我還是怎樣, 趕快吃藥
    劉備 : 勿以惡小而為之 勿以善小而不為,這句話他還曾說過卻不知是我說的0.0
    高順 : 樹大有枯枝
    陳登 : 喜歡顛倒是非無視史料,某種程度"神"人
    司馬懿 : 他小說看太多,把我跟呂布綁一起,腦子就已經不知長哪去

    卑彌呼 : 我看到這篇有種想砍他的衝動,我17歲的時候約175年...188年 - 倭國大
    亂時代開始。之後,各國共推邪馬台國女王卑彌呼為王,倭國因而安定下
    來。
    抹布到199年才葛闢,這廝可真會亂說,此外,算了等這廝讀了記載就知
    道了,這廝簡直大騙子一個
  • 不管你怎麼說,我就是要支持呂布!哈哈哈!

    gotomagma 於 2014/05/23 07:54 回覆

  • 戰神呂布
  • 你支持呂布那是你的事

    但你造"假"資料

    你不覺得你的回覆很..他挖洞給你跳你就跳XD .張遼當時..

    誰說武將無法在朝堂看董卓做壞事?
    嘗遣軍到陽城。時適二月社,民各在其社下,悉就斷其男子頭,駕其車牛,載其婦女財物,以所斷頭系車轅軸,連軫而還洛,雲攻賊大獲,稱萬歲。入開陽城門,焚燒其頭,以婦女與甲兵為婢妾。至於姦亂宮人公主。其凶逆如此。<董卓傳>

    你可別說跟著董卓的是文官

    呂布不就被派去盜墓XD

    沒人會罵你支持呂布拿史料翻案

    只會罵你 偽造史料跑出來騙人

    說實在你的內容還有很多造假之處~"~

    藥不能停
  • 說他盜墓你就相信喔?那曹操還有甚麼可以盜的?

    gotomagma 於 2014/05/25 21:26 回覆

  • louisave1111
  • 丁原提拔過張遼。張遼跟過董卓。但張遼是武將,無法在朝堂看董卓做壞事,但袁渙是文官,看得到曹操之壞!

    第一,你也承認張遼是投機份子,你輸了!再者張遼真的不知道丁原怎麼死的嗎??聽你再放X XD還有誰跟你說武將不能在朝中看老闆做壞事的,要不然呂布還被董卓派去盜墓是...............??XD

    (董卓)又使"呂布"發諸帝陵,及公卿已下頤墓,收其珍寶。

    董卓都派呂布去盜墓了...別說呂布,張遼會不知道這事嗎??XD


    劉備領徐州牧時,張遼跟呂布都被安插在小沛,這時劉備可以推薦張遼當個甚麼的,但沒有!

    你先搞清楚袁渙初登場的地點跟張遼初登場的地點好嗎??請問張遼第一人老闆是劉備還是丁原?!再者,張遼既不是軍閥也不是劉備的人,天子也不在劉備手上,劉備有什麼資格封張遼?!笑了XD


  • 發帝諸陵你相信喔!真正盜墓的是曹操!這陳琳寫的討曹操檄以說得很明白!史家故意栽贓呂布你就信!若有,主謀者是董卓,不甘呂布事!

    gotomagma 於 2014/05/25 21:30 回覆

  • 史丹利
  • 樓主真可憐 我要是你早就捏什麼P的自殺了 對了 你今天吃藥沒?
  • 月橘
  • 格主先生你跑去秀"智商"幹嘛

    佳里子龍廟建造年清乾隆二十年(1755年)源流清康熙三十年(1691年)

    四川大邑:子龍廟,順平侯趙雲墓。
    清康熙四年(1665年)大邑知縣李德耀"重修"子龍廟時立碑,著有《漢順平侯趙將軍墓祠碑記》

    還是"重修'隨便一個說破你的最早謊言...

    何況明朝時代不少趙雲廟

  • 問題是文化大革命時這些廟都被毀了!所以台南子龍廟還是原滋原味最久的。

    gotomagma 於 2014/05/24 09:03 回覆

  • 訪客
  • 而且某人這段也真好笑XD

    劉備領徐州牧時,張遼跟呂布都被安插在小沛,這時劉備可以推薦張遼當個甚麼的,但沒有!

    連袁紹這個最大諸侯都沒資格+打算封張遼了,劉備算老幾阿?!XD
    更別提張遼跟劉備實在沒有什麼交情,就連早期也沒有碰過面,封他個屁XD


  • 月橘
  • 又在秀你的智商

    先是說是最早又改口

    誰說文革"都"毀了

    可見你沒調查清楚,要我給你一擊重擊否

    給你面子你還不要面子
  • 戰神呂布
  • 傻子,袁渙跟曹你都問
    你怎不問張遼跟那麼多人
    呂布跟那麼多人
    周不疑跟曹
    等等

    而且問這個問題更證實你沒看三國志

    後避地江、淮間,為袁術所命。術每有所咨訪,渙常正議,術不能抗,然敬之不敢不禮也。頃之,呂布擊術於阜陵,渙往從之,遂複為布所拘留。布初與劉備和親,後離隙。布欲使渙作書詈辱備,渙不可,再三強之,不許。布大怒,以兵脅渙曰:「為之則生,不為則死。」渙顏色不變,笑而應之曰:「渙聞唯德可以辱人,不聞以罵。使彼固君子邪,且不恥將軍之言,彼誠小人邪,將複將軍之意,則辱在此不在於彼。且渙他日之事劉將軍,猶今日之事將軍也,如一旦去此,複罵將軍,可乎?」布慚而止。<袁渙傳>

    呂布都知道袁渙說的是對的..之後才布誅,渙得歸太祖。

    前因後果都不知還在那邊自己為
  • bestone83
  • 哦!這不是之前那位沒什麼國際觀
    只知道不管國際上知不知道,都要台灣去打菲律賓的「輔A」嗎?

    既然來到你的地盤,我就照你的IF劇情來玩
    順便問你些問題
    假設呂布真的在當時沒死,207真的來當北京好了
    當時曹操剛挑掉袁氏在北方的勢力,還沒整合民心就急著攻打荊州
    接著就是你知道的曹操赤壁大敗
    以你所研究的呂布,有可能不趁機出來亂一下曹操嗎?
    何況曹操是三大勢力中,大小叛亂最多的勢力耶
    你的呂戰神可是在當時劉備不在,就奪取了小沛了耶(先不管有沒有內應)
    還是你所謂的戰神呂布,經過快10年的調養還回不到當時的狀況?
    或者是你覺得你所謂的呂戰神,沒了赤兔馬後,連仗都不會打了?
    (反正你正史也是瞎拚亂湊,就乾脆用你比較熟的演義算了)
    更或者,你覺得207年的呂布都已經51歲了,已經無法統領地方的叛亂份子了?
    那黃忠高齡還可以統領一軍並斬掉夏侯淵不就更勝呂布?
  • 曹操擅長控御,呂布妻、兒女應該都被扣在許,而且妻子女在許也才能讓舊屬不疑。甚至呂布還活著的事,布妻是不知的!

    gotomagma 於 2014/05/24 11:34 回覆

  • bestone83
  • 打錯了,是只知道不管國際上支不支持,都要台灣去打菲律賓的「輔A」嗎

    唔…痞客邦不能編輯嗎…
  • 、痞客邦不能編輯嗎"是甚麼意思?

    gotomagma 於 2014/05/24 11:42 回覆

  • bestone83
  • 然候呢!?這跟我的問題有什麼關係?
    你所討厭的劉備被曹操滅到快滅團的時候
    都會養精蓄銳的等待東山再起
    照你那牛頭不對馬嘴的回覆來看
    莫非是指你的呂戰神,妻小不在身邊就不敢搞叛亂了?
    那這樣你的呂戰神不就比你也黑過的陳登還不如?

    「曹操請陳登當廣陵太守,命令他私下聚眾攻擊呂布。
    後來陳登在曹操攻呂布時就率兵作先鋒,呂布以陳登三位弟弟作人質求和,
    為陳登所拒絕,反而包圍下邳城得更加緊迫。」

    偉哉呂戰神
    原來戰神呂布在你的想法中,是連劉備(被滅團後連再起的能力都沒有?)
    、陳登(家眷不在身邊,就什麼都不敢做?)
    都不如的人啊!?早點這樣說不就好了???
    你早點這樣說不就得了?
  • 難道你覺得陳登不顧兄弟安危是對的?呂布最後也沒殺他兄弟!

    gotomagma 於 2014/05/24 18:54 回覆

  • 恐嚇的呂布
  • 呂布沒殺是因為
    布刺姦張弘,懼於後累,夜將登三弟出就登。

    我看陳登早就知道呂布大惡人

    肯會有人厭惡放他三位弟弟出來

    何況呂布會刻意在把自己惡名更加惡嗎?
    陳登又不是傻子

    以你這觀點難道張巡是錯的

    面對呂布這種挾持人質的惡黨
    呂布是對的?
    呂布何時說話算話,大見親待、誓為父子都被反殺
    收留就搞背刺
    信用為零

  • 甚麼叫做壞?呂布若真的壞,把徐州人殺一殺不就好了,像曹操、劉備那樣,但沒有呀!老是拿丁原、董卓是再說!

    gotomagma 於 2014/05/25 04:38 回覆

  • bestone83
  • 喔!好,那麼我換個問題
    以你的回覆來說
    「曹操擅長控御,呂布妻、兒女應該都被扣在許,而且妻子女在許也才能讓舊屬不疑。甚至呂布還活著的事,布妻是不知的! 」
    再搭配你的本文來看
    「呂布在北京生活一陣子之後,可能移民現在的韓國,成為韓國呂姓的始祖。也有可能移民到日本。日本在東漢末年時陷入混戰,但突然出現一位17歲少女卑彌乎統一各邦」
    我就先不特別吐嘈卑彌呼的生平了,反正這是你的地盤嘛
    「卑彌呼(約158年-248年)」「呂布(約156年~199年)」
    呂布在沒死後過了快10年,207年到北京,接著又到韓國,再到日本
    少說也得花上幾年,然候日本才出現17歲的卑彌呼
    那你可以告訴我,在呂布妻女都被扣在許都的情況下
    呂布又是跟誰生出卑彌呼的呢?
    想必不是歷史上的嚴氏、曹氏或貂蟬吧
    那麼,那不就表示你所研究的戰神呂布
    在自己被史書認為已死的情況下
    只顧著跟某女造小孩,東山再起的念頭連想都不敢想囉?
    那這樣我們的呂布奉先,還能被稱之為「戰神」嗎?
  • 1.日本正史上並不承認有卑彌呼女皇,至今仍是謎,生卒年對照西元仍都只是臆測!
    2.呂布女兒、兒子可能不只一個。
    3.正妻被扣,妾貂蟬可打包帶走,貂蟬女兒成日本天皇!
    ----超完美推論!

    gotomagma 於 2014/05/25 04:35 回覆

  • bestone83
  • 卑彌呼是呂布女兒的論點好像是你文中提到的耶
    所以,你的回文的意思
    不就表示,你根本沒查證,就隨便把卑彌呼當成呂布家人?
    這種前後言互相打嘴的言論,你也發得出來?
    你在發前都沒先預想別人會針對你的文來問什麼問題嗎?
    我還不像其他大大,用史料來反搏你(反正你看不懂也不想去懂)
    而是用你打的東西來反問你,你就已經自行打嘴了?

    正妻被扣、妾貂蟬打包帶走?
    如果滅掉呂布的不是曹操而是其他人
    或許還有那麼一點可能性
    但曹操可是著名的人妻控耶
    會看不上身為人妻的貂蟬?
    你那麼愛酸馬,會錯過任何能酸馬英九的文章?
    你那麼愛酸劉備、關羽等人,會錯過任何能酸劉備、關羽等人的妄想史料?
    連你都不可能錯過了,何況是控人妻成性的曹操
    更何況你先前才說過,呂布在當時可是昏迷了不短的時間耶

    就算之前查到的卑彌呼的生平不算
    也還可以找到另一個生平
    卑彌呼(ひみこ,175年? - 248年)
    175年,呂布才19歲耶
    況且貂蟬出現在董卓討伐戰到董卓被呂布殺死
    頂多就在190~192年期間
    請問一下她跟呂布要怎麼生出一個175年就出生的女孩?

    結果顯示,要反搏你根本不用查史料嘛
    你前後文就足夠掌你嘴了
    你怎麼過了那麼多個月還不思長進啊?
  • 訪客
  • 難道你覺得陳登不顧兄弟安危是對的?呂布最後也沒殺他兄弟!

    布刺姦張弘,懼於後累,夜將登三弟出就登。

    張弘私下做的事關呂布什麼事?!
    張弘這段很顯然跟許靖許大人有同工異曲之處,懂嗎??
    都是暗地裡背著老闆偷偷放人,反正不要讓呂布知道就好,社會上這種人還不少,好嗎??

    說到底,你到底是呂黑還是呂粉,我怎麼感覺你一直在黑呂布?!
  • 訪客
  • 許靖大人是暗地裡偷偷落跑,張弘是暗地裡放陳登家人,一看就知道有共同點,都是背著老闆做的事,這雖然不能完全代表呂布不會識人,也代表呂布底下還是有不少不像呂布那種沒良心的人XD
  • 戰神呂布
  • 再騙阿
    桓帝と霊帝の間(146年 - 189年) - 倭国大乱
    光和年間(178年 - 184年) - 卑弥呼が共立され、倭を治め始める。
    沒承認個屁
    卑弥呼が、『古事記』や『日本書紀』に書かれているヤマト王権の誰にあたるかが、江戸時代から議論されているが、そもそもヤマト王権の誰かであるという確証はなく、別の王朝だった可能性もある。

    不過分幾種學說罷了

    你是不會去日本網站確認喔!!
  • 你確定卑彌乎自始終都是同一人嗎?那她將近百歲!別忘了她是很神秘的,從來沒有人看過她的真面目,難道中間就不可以換呂布女兒去當卑彌乎嗎?卑彌乎就像戴面具的人,誰戴上面具就是卑彌乎!

    gotomagma 於 2014/05/25 17:20 回覆

  • 戰神呂布
  • 呂布若真的壞,把徐州人殺一殺不就好了

    你是傻逼嗎?曹操愛屠城,治理地方時也沒屠殺阿

    你把劉備算進去

    那呂布超壞

    董卓姦淫公主呂布助威
    董卓擄掠殺人呂布共犯
    丁原放火呂布共犯
    呂布盜皇陵
    呂布讓百姓相食
    呂布屠殺徐州人(他明知道徐州愛戴劉備卻與袁術共謀徐州收備後又偷打備導致劉備不得不投曹,故意隱曹操屠徐州)

    呂布拿徐州人的錢給臧霸,臧霸還不甩他

    臧霸吃死呂布

    如果沒有呂布,徐州人就不會枉死
    所以呂布被徐州人所害死,報應
  • 劉備跟曹操時封左將軍,呂布在董卓側不過是中郎將,關係親疏已判,別拿蘋果和龍眼比大小!

    gotomagma 於 2014/05/25 17:16 回覆

  • 訪客
  • 蘇洵評曰:"呂布一匹夫......輕躁無謀,去就無義,既不能用人,又不能為人用,或負此而輕彼,或攻彼而舍此,暴橫驕凌,眾共惡之,而卒為曹操所禽,是其勇也,豈不如虎狼哉!

    《四六話》載:「元祐初,子由(蘇轍字)作右司諫,論吉甫(吕惠卿字)之罪,莫非蠹國害民,至比之『呂布』。」(實際上這段文提到的蘇轍是表呂惠卿跟曾布)

    犬彘之所不為,而惠卿為之。 昔呂布事丁原則殺丁原,事董卓則殺董卓;劉牢之事王恭則反王恭,事司馬元顯則反元顯,故曹操、桓玄終畏而誅之。 如惠卿之惡,縱未正典刑,猶當投畀四裔,以御魑魅。蘇轍《宋史》卷四百七十一


    就不說一家父子三詞客一口同聲轟呂布,歷史上稱讚呂布除了稱讚呂布武勇以外,就頂多是對轅門射戟之事給予褒揚,對於呂布為人許多人表達難以苟同

    就不說三國之後的人,同時代的皇甫酈,也是對著呂布開砲,袁術袁紹(袁紹對劉備卻表達非常歡迎,由此可見呂布作人失敗!)不爽呂布,受害者劉備跟曹操更不用說,張楊算是劉表一類的好好先生,可即使呂布跑到荊州,也會被劉表踢出去,因為劉表也不會收呂布這種難駕馭的軍閥XD
  • 他們批評呂布並不表示事實就如此,難道你認為官大學問大?北宋是個甚麼朝代後世已有定論,這些大臣沒有把自己國家弄好才會被金所滅,這些大臣說的話聽聽就好!

    gotomagma 於 2014/05/25 17:14 回覆

  • bestone83
  • 你確定卑彌乎自始終都是同一人嗎?那她將近百歲!別忘了她是很神秘的,從來沒有人看過她的真面目,難道中間就不可以換呂布女兒去當卑彌乎嗎?卑彌乎就像戴面具的人,誰戴上面具就是卑彌乎!

    哇賽,好厲害,好棒棒,結果現在開始自己承認你根本也不知道誰是卑彌呼
    卑彌呼=呂布的女兒也只是你的if妄想?

    我記得你之前的其中一個身份是老師吧!?
    所以如果你班上有同學霸凌某同學
    你在不知道霸凌者是誰的情況下
    就找個看起來最粗勇的當犯人
    等到出事後才跟媒體家長說
    「我又不知道霸凌的人是誰
    反正他看起來最像,我就當他是嘛」
    這就是你的教學方式?
    真是好棒棒的為人師表啊
    怪不得你活到這歲數了
    會連一點國際觀都沒有
  • 訪客
  • 他們批評呂布並不表示事實就如此,難道你認為官大學問大?北宋是個甚麼朝代後世已有定論,這些大臣沒有把自己國家弄好才會被金所滅,這些大臣說的話聽聽就好!

    首先,王安石變法本身就有問題了,再者,北宋滅亡關三蘇屁事?!
    史學家都是認為北宋是敗在王安石,而王安石對呂布不做任何評價,反倒是司馬光一流的有砲轟XD

    所以沒有提到呂布的王安石才是對北宋造成滅亡的禍首,好嗎??你在自表嗎XDDDD

    再者,你先查清楚"皇甫酈"是什麼時代的人,而且不只他,連張遼都眼看情形不對拋棄呂布降曹去,更別提郝萌之亂跟宋魏侯三人趁機倒戈,劉備呢??章誑跟曹豹是張飛逼反,跟劉備無關!徐庶雖然離開劉備,但他還有趁機推薦孔明,這點呂布有嗎??

    喔,對了,薛蘭的兒子薛永還帶家族整個投靠劉備耶....區區一個豫州牧人氣反而比呂布還高??XD
  • 訪客
  • 東海相(薛)衍,衍生兗州別駕蘭,為曹操所殺。子永,字茂長,從蜀先主入蜀,為蜀郡太守。永生齊,字夷甫,巴、蜀二郡太守,蜀亡,率戶五千降魏,拜光祿大夫,徙河東汾陰,世號蜀薛。

    區區一個豫州牧又增加一項創舉,薛永表示:那個呂溫侯根本不是好軍閥,我的老婆說不定還天天被他搞,我決定投奔劉備主公!!

    唉呦...我想你一定說新唐書亂講
    先看看這段
    夏卿學長於史,貫穿唐事,博采傳記雜說數百家,折衷整比。又通譜學,創為"世係諸表",於《新唐書》最有功雲。

    脫脫認為呂夏卿寫的<宰相世系表>可信度非常高,是整本書中最為可信的一部份XD
  • 沒亂殺百姓的你們批評他壞,屠殺百姓的稱仁君,不也怪乎?

    gotomagma 於 2014/05/25 21:24 回覆

  • 表
  • 表先主為左將軍《三國志‧先主傳》
    劉備表權行車騎將軍,領徐州牧.備領荊州牧,屯公安.《三國志‧孫權傳》
    曹公表策為討逆將軍,封為吳侯.《三國志‧孫策傳》
    表是一種推薦制,即提案人上書中央政府推薦某人做某官,可是推薦人與被推薦人之間未必有上下關係:當然,推薦人官位要比較大,可是未必為主從關係。

    卓以布見信於原,誘布令殺原。布斬原首詣卓,卓以佈為騎都尉,甚愛信之,誓為父子。<呂布傳>
    布便弓馬,膂力過人,號為飛將。稍遷至中郎將,封都亭侯。<呂布傳>
    一個是推薦一個是直接任命
    還封"侯"
    差很大

    你真的很可悲
  • 你忘了曹操當時是權力實際擁有者!丁原時國家掌權者不是他!

    gotomagma 於 2014/05/25 21:20 回覆

  • 呂布愛董卓
  • 案你這種中二發言
    你確定呂布女兒自始終都是同一人嗎?

    說不定呂布愛被董卓雞姦是真的

    所以才沒其他兒孫記載
    實際上呂布女兒是渭陽君董白
    是呂布引人耳目之用
    他太愛董卓了
  • 三國志有記載呂布有兒子和女兒!

    gotomagma 於 2014/05/25 21:17 回覆

  • bestone83
  • 沒亂殺百姓的你們批評他壞,屠殺百姓的稱仁君,不也怪乎?

    是啊!呂布沒亂殺百姓,但是卻間接殺死徐州百姓

    曹操到了呂布所在的下邳城,並且勸呂布投降。呂布原先想答應,然而在陳宮的勸阻之下打消了投降的念頭。他想盡辦法向袁術求援,袁術只得免強出兵,不料卻被曹軍打敗。在無計可施的狀況下,曹軍挖壕溝圍城三個月

    這樣照你那種妄想劇本
    是不是可以想成是
    呂布如果在曹操大軍壓境時
    就投降曹操的話
    那徐州百姓是不是就不用泡在水裡三個月了?
    劉璋被劉備圍困在成都時,錢糧都還可以再撐一年
    但劉璋顧及百姓的安危寧願開城投降也不願讓百姓陷入戰亂之中
    你的呂布就願意讓徐州百姓泡在水裡三個月
    且還是在侯成、宋憲、魏續反叛的情況下才投降
    這樣的話,我是不是可以合理推論出呂布對百姓根本不及劉璋?
  • 呂布愛董卓
  • 你不是說盡信書不如無書
    你不是不信三國志

    怎麼又來抱三國志的大腿
    陳壽:「呂布有虓虎之勇,而無英奇之略,輕狡反復,唯利是視。自古及今,未有若此不夷滅也。」


    呂布的侯
    你忘了董卓當時是權力實際擁有者!
    允以佈為(奮威)〔奮武〕將軍,假節,儀比三司,進封溫侯
    你忘了王允當時是權力實際擁有者!
    英雄記曰:楊及部曲諸將,皆受傕、汜購募,共圖布。布聞之,謂楊曰:“布,卿州里也。卿殺布,於卿弱。不如賣布,可極得汜、傕爵寵。”楊於是外許汜、 ​​傕,內實保護布。汜、傕患之,更下大封詔書,以佈為潁川太守。

    抹布的官可真黑

    既然如此
    劉備表權行車騎將軍,領徐州牧.備領荊州牧,屯公安.《三國志‧孫權傳》
    劉備可不是掌權者阿
    案例還不只這些,連表都不懂的歷史文盲

    你說說看呂布兒子在"三國志"的記載阿~

    沒亂殺百姓的?暴兒少仁的呂布沒亂殺百姓?
    屁,劉備可是三位唯一沒有屠殺百姓記載
    你想把曹操屠城讓當時沒參與的劉備分一杯羹
    代表董卓姦淫公主時呂布也幹一樣的事
    董卓燒殺擄掠 呂布依命令跟隨燒殺擄掠
    人渣呂布,涼州人恨呂布,
  • 呂布愛董卓
  • 此外
    所以才"沒其他"兒孫記載

    沒其他都看不懂,中文造詣有夠差
    難怪可以把呂布理解成這樣
    你可以回去重讀國小吧

    還在那邊三國志有記載呂布有兒子和"女兒"!

    記得黑請指出三國志裡呂布兒子的記載
  • 訪客
  • 沒亂殺百姓的你們批評他壞,屠殺百姓的稱仁君,不也怪乎?
    曹操幾時被稱仁君?!還有呂布曾在袁紹底下幹出燒殺擄掠的事,袁紹大怒下把他驅逐,這種人本來就不是麼仁君,三國中唯有二人有資格稱仁君,一是劉備,二是劉虞,好嗎??XDDDDD
  • 訪客
  • 而且照他的邏輯,水淹徐州前呂布只要不甩陳宮建言,投降就算會被曹操殺,曹操也不會幹下隨便水淹的惡行,更不會平白無故在幹屠城(曹操屠城都是因為當地人民造反或者不降,曹操才幹的),反倒是我認為沒有仁君資格的劉璋,在最後一刻展現出多大的魄力阿,劉璋明明還能抵擋劉備,卻不聽部下勸說提前宣布棄械投降,由此可見閣下的呂溫侯呂大人,連區區個益州牧還不如,更不用提劉備跟劉虞(這兩個人中又以劉虞最為仁慈)...XD
  • 訪客
  • 說到底格下到底是呂粉還是呂黑,我怎麼感覺閣下一直在黑呂布?!
    呂布在歷史上的評價就已經是"很不堪了",結果格主非但漂白失敗,還越描越黑,自己還不自覺!!

    不過以三國來論,劉備我是給他毫無建樹的人(呂布連"毫無建樹"都稱不上,是當代的垃圾人選之一!),不過那是在整個三國方面,如果是在益州,劉備採取不少好員工的建言以及重用孔明等人,導致益州在他們的努力下政治較清明,劉虞雖然在整個三國也是建樹不多,但至少幽州人民還有外族在他的領導下能和平共處,而且幽州人民各各有書念,都有飯吃,呂布呢??縱容部下燒殺擄掠,還曾幫董卓盜墓,然後害徐州人民慘遭水淹!如此殘暴之人,怪不得王夫之會說"呂布不死,則天下無可定亂之機!"XD

    更不用提轅門射戟,那只不過是在救自己而已!還感好意思說他只會勸架XDDDDDD

  • 日本史通讀
  • 小朋友,日本一名由來不是三國時代,跟呂布也沒關係
    三國時代稱日本為倭國,由山海經海內北經所載,稱其民為倭,故往後沿用
    邪馬台是日語音譯過來的,漢字拼音是yamato,與日後日本國的名稱由來也沒有太多關係
    日本名稱由來有幾種說法,其中最可採信的說法有兩種
    一種是倭國(邪馬台)併吞日本東部的大部落(日邊國),稱之為和,在日語中有太陽升起之處的意思,在遣隋使習得漢字之後,認為倭有侮辱之意,因此沿用“和”的意思,也即日升起之處——日本
    第二種說法是史記正義中的記載,唐代武則天認為倭國在極東之地,乃太陽升起之處,所以明令倭國改名為日本
    當然也有其他比較不靠譜的說法,但無論哪種說法,都沒有日本之名始於三國的說法
    卑彌呼活過百歲後世被證實是日本史學家太安萬侶的錯誤記載,太安萬侶將神功皇后和卑彌呼搞混成同一個人,以至於卑彌呼被誤解為存活百年的神化人物
    邪馬台yamato名稱由來至今最站得住的說法是yamato在古日語中有“山止”的意思,即為山腳下,跟野馬很會衝什麼的搞笑言論沒有任何關係
    再說了,既然認為是因為呂布騎兵很會衝鋒陷陣,怎還會是野馬,怎不叫騎兵台
  • 歷史通讀
  • 正史中寫道,呂布被缢死後梟首,房主認為這是呂布沒有死的疑點,其實這句話就看得出房主沒有研究過歷史,全憑個人猜想
    在漢代,缢死是比斬首更重的刑罰,旨在將犯人折磨至死,所以曹操為彰顯其武力以及各史中所描繪難容大才的性格,將呂布折磨至死再梟首遊街也不是太奇怪的事